《现场提问》

　 主持人吴丰山：现在开始第二阶段现场提问，共有十个问题、五位提问人、分两轮进行，提问四十秒，主答三分钟，回应一分钟。
第一轮开始。请王荣璋先生提问，陈水扁先生主答、连战先生回应。
王荣璋：台湾赋税率由八十一年的百分之十八点六下降到九十一年的十二点三，税率降了三分之一，但受益的只有企业与巨富，请问陈水扁先生，如何解决既适用“两税合一”又适用“促进产业升级条例”，以解决财团不缴税还可以退税的不公义问题？另外，用钱赚钱的资本利得不课税，是税制不公平的主因，请问当选
后会不会复征证券交易所得税？如果会，办法是什么？如果不会，理由是什么？
陈水扁主答：有人认为“只有穷人缴税，富人不缴税”，但贫富差距清楚显示，最新的数字是六点一六倍，税赋负担相差却是十二倍，所以不能说“富人没有缴税”。有时为刺激景气，提供各种优惠诱因，特别在租税减免，世界各国皆然。就像中国吸收台商投资，都是祭出租税优惠，而且比台湾更减免。
但这并不是说富人不必缴税，如果给若干工商界减税一块钱，就可以增加五块钱投资，我相信这是非常重要的事情。这也就是为何我们认为，减税有时不一定会减少税收，反而可以增加税收。就像土地增值税减半，过去有很大争议，有人认为这是否有图利财团跟地主之嫌？其实根据这两年统计，清楚显示减税的结果反而增加土增税税收，最主要还可以提振景气，特别是房地产以及金融机构体质改善，这些对整体拚经济都非常重要。
至于税制改革，我仍觉得依照经发会共识，已有专责机制正在研讨，未来的四年，我们一定会尊重专业税制讨论所获得的结论，并加以采行。至于哪些税要加收或减征？?做为国家领导人，不应有太多意见，但是很清楚的，税基公平是要检讨的，但也不能说因为减税，就指人家不缴税，其实有时候缴得更多。这才是现代民主法治国家“拚经济、大改革”应有的拿捏，不要怕人家有钱，
大家都会有钱的！
连战回应：贫富差距的扩大，民进党政府要负最大责任，以前以家户计算都是四到五倍，在民进党执政后升到六倍之多，贫富、生活、各方面的条件都有非常重大的影响。至于税制改革，我们应把所得税“属人”跟“属地”共同推动。其次，很多其他相关问题也都可以考虑，除了所得税外，新的税制包括旧的检讨，有增有减，尤其是关于高科技以及金控的问题，我觉得政府应该多加把力。
主持人吴丰山：请朱敬一先生提问、连战先生主答，陈水扁先生回应。
朱敬一提问：我想请教中央政府负债问题。中央政府负债余额过去十三年成长了十四倍，成长幅度在两党执政期间相差不多。这样的不利趋势，当然与包括总统在内的政治人物，经常提出讨好选民、却没有整体规划的支出承诺有关。掌握行政权的人这样做，其实也不符合预算法第三十四条的规定，这条条文要
求行政当局对重大施政计划，要提出财源筹措说明。假如您当选总统，将来要如何对政府负债与财经支出的乱象做出改革？
连战主答：这个问题很有意义，今天债务非常庞大，我们要推动：第一、经济成长每年成长百分之五，我相信税收会有大幅成长。第二、财税结构要改变，有的可考虑调整或调减。第三、预算执行效率应该提升。第四、非营业基金运作也可加强。第五、我们ＢＯＴ民间参与公共建设应该做得更好。第六、很多事情可委托民间办理。第七、政府组织人事的改造、精简。我相信，这些事情能做好后，国家债务可在预期的六年间，由政府的债务加以平衡；至于隐藏性债务，尤其这几年已达十一兆之多，这非常可怕。台湾举债按照ＩＭＦ（国际货币基金）的报告，举债成长和ＧＤＰ（国内生产毛额）的比率，所谓“变动率”已达百分之十八，是世界第一名，这些都是民进党政府应该负责的政策。
当然，我们执政后会有通盘做法，诚如大家所知，我任阁揆时曾在八十七年平衡国家预算，这本来是八十九年才能平均的目标，我们提前完成。主要靠开源与节流，尤其为政者大家的关心，这是非常重要的基本问题。
陈水扁回应：连先生既没有开源，又没有节流。过去政府留给阿 扁政府约两兆四千亿负债；我相信在这三、四年来，我们一年实际增加的债务不到一千亿，九百多亿而已；但在连先生过去的国民党政府，大概有十年的时间，平均一年的累积债务是一千九百多亿，也就是现在的两倍。连先生说六年要平衡收支，这是不可能的，光是他提出所谓“四年两兆”的计画，加上其他选举支票将近三、四兆，除了加税如何平衡？而且若要支持拚经济，又为何要反对“新十大建设计划”？

　 主持人吴丰山：现在请黄昆岩先生提问，陈水扁先生主答、连战先生回应。
黄昆岩提问：请教陈先生对“教养”二字如何简单诠释？这与学校教育有无关系？现在的教改如何使学生快快乐乐的成为有教养、对社会有贡献的人；你也常提国际竞争力、国际化，能否简明注解？广设大学对上述目标有无帮助？有无负面影响？请具体回答。
陈水扁主答：我们希望不放弃任何孩子，也希望能教好所有孩子，这就是教改要走向多元、开放最重要的关键；十年教改，我们延续的是过去政府所立下的政策与目标，包括连先生担任阁揆期间，针对教改的重大方向都已做了决定；但在这三、四年来执行结果，有一些值得检讨之处，但不能因此泛政治化，把责任推给中央研究院李远哲院长。我们希望教改的整体目标，能让孩子考试少一点、睡得饱一点、选择多一点、
机会多一点。
至于有关广设大学，其实近年来我们增设的幅度不大，最主要的大学增设都是在旧政府、连先生主政的时代。我们只是希望未来每县市都有国立大学，所以阿 扁政府这几年来只朝此调整与增设。
此外，国际竞争力最主要还是人才的竞争，这也是为何我觉得教育、科技的预算，财政再困难，绝对不能减少，投资在未来、投资下一代，绝对都是值得的，值回票价的。这也就是为何过去三、四年来，对于科技、教育的预算，每年以百分之十以上的幅度继续增加，并没有因为国际经济不景气而受到影响。
我们已经奠下非常好的基础，当景气回春，我们已经作好准备，这清楚印证在国际经济评比，不管在ＩＭＢ、ＢＥＲＩ、ＷＥＦ等评比，全世界主要的一百零二国中，台湾成长与竞争力从二千年的第十名进步到去年的第五名，并且连续两年拿到亚洲第一，这就是台湾的竞争力与我们的信心所在。

　 连战回应：“教养”是包括人格与知识，但现在的教育、民进党政府推动的教改，让青年人很不高兴、老师不支持、家长不放心、学生也不快乐，这是政府要思考的问题。今天在此不是追究责任，而是如何教育改革，让下一代真正有前途有希望。大学的普设是一个目标，我们一方面追求卓越，因此培植少数卓越、全科的大学，一方面为了照顾国民普遍需要，到各地普设大学的政策，我们是同意的。

　 主持人吴丰山：现在请林静萍女士提问，连战先生主答、陈水扁先生回应。
林静萍提问：连先生，民国八十八年全国司改会议的结论，是难得一次为台湾司法总体检所开的处方，过去您也多次表态支持，但是国、亲立委一年多来杯葛司法院组织法的修正，不遵守大法官五三○号解释的举动，似乎又与您过去的主张背道而驰，请问您的立场或司法改革方向是否已经变了？若是，请具体说明您现在的主张；若没变，也请说明国、亲立委的举动代表什么？
连战主答：民国八十八年国民党执政时推动全国司法改革会议，我曾与会提出改革方向，这个方向都没有改变；过去国、亲立委在国会，相继推动了民法、刑法与行政法诉讼法制的修改，都在全力配合司法的改革。今天所谈的就是司法院的组织法，这当然还涉及许多人事及相关法令，但最重要的司法院改革的本身；司法院改革的本身牵涉几个问题，第一是将来宪法法庭与大法官会议的职权分工何在？需要进一步考虑；第二司法院审判机关化，是大家认定的方向，从“多元多轨”到“一元多轨”到“一元单轨”，是大家同意的方向。但我也必须向大家报告，今天最高法院与法界若干人有不同的意见；第三关于大法官年龄与资格该如何界定？这也是当前法律所面临的问题。我在此必须再次强调，我们不但没有杯葛立法，反而很希望在立法院第五会会期，即本会期能够完成立法，现在立院就是由本党立委高育仁负责协调，但数度协商并不很顺利。
但我想这是全民的期待，尤其司法改革在今天司法独立受到损害、影响的阶段，不但没有实质正义、连程序正义都不保，我们对司法改革、对司法院组织法的立法，完全一本过去初衷的推动。
陈水扁回应：不要说一套、做一套。依照大法官五三○号解释，司法院组织法应该在去年十月就要完成相关的修法，这不但是一九九九年司改会议的共识结论，连先生当年也参与其中，为何在野了最后变成要来杯葛、反对？?这些都是藉口。如果要通过很简单，纵使有人里面有不同意见，还是非常容易来整合；最主要是在野党对于司法院要采取的杯葛抵制，这种方式令人遗憾。何况司法院要变成全国最高的司法审判机关，这也是大家的共识与结论，为何要反对？为何要杯葛？为何要把杯葛变成习惯？
主持人吴丰山：现在请王业立先生提问，陈水扁先生主答、连战先生回应。
王业立问：民主深化，除了制度建立外，政治文化提升也很重要，目前台湾大多数人对于政治人物评价多属负面，身为国家元首、民众表率，如何改善恶质政治风气，建立优质政治文化？
陈水扁主答：这三年多来，我可以被人家早也骂、晚也骂，被人家按三餐骂、消夜也骂，就连过年也没有停止，纵使是国家庆典、双十国庆，也有人在嘉义骂。
我做为国家领导人，讲民主风度；我不是没有意见，但必须要忍耐，就像有一些不实的指控，我也必须忍耐，这就是民主。我一直觉得，过犹不及，骂得太过分，一定会伤到自己。
我抱持一种心态，从威权走向民主巩固与深化，难免会有脱序，这是正常现象，尤其脱序情况一定会过去。若深化与巩固民主过程当中，要有人承受伤痛，我愿意是那个人，但我也希望我是最后一位受伤的国家领导人。
就全世界来说，对国家领导人，三、四年来采取批判、否认，完全不尊重、不承认的立场，阿 扁是中华民国总统，你说这是不是有抵触？例如两千年就职时候，一起竞选的两位候选人，分别“缺席”，他们的风度在哪里？我一直觉得，希望这一次阿 扁连任就职典礼，连先生可以参加。当然，有些事情我做得不够多、不够好，但是我很努力，就像为了建立制度，阿 扁就任后，主动把国安密帐缴回国库，包括奉天、当阳两案，这在过去是不可能的，这就是民主，我认为，建立制度比什么都重要。
还有很多人批评我太太，我为她叫屈，如有涉及不法，我也愿意随时退出政坛，但是不要把她污蔑，未来我还很有积极的作为，包括在三二○连任之后，强制信讬我家的财产等。
连战回应：批评与骂有差别，今天我也要邀请陈先生来参加我的总统就职典礼。当然，台湾民主没有深化，那是三年来，陈先生以意识形态治国、选举考量、不尊重专业、违背法制所造成，这是为何国内外所有评比，都呈现台湾民主正在倒退，尤其在司法界，选择性办案，小案大办、大案小办甚至不办，或是急案缓办，甚至为办案而办案，这些都是不好的现象。
主持人吴丰山：现在请王荣璋先生提问，连战先生主答、陈水扁先生回应。
王荣璋问：现行军公教百分之十八优惠存款，九十二年度政府编列五百六十亿元，预计未来十年还要持续增加预算支出，请问政府如何因应？其次，国亲提出的社福政见，劳保老年给付一半可以享受百分之八优惠存款，试问要增加多少预算？以目前国家财政情况，钱从哪里来？
连战主答：军公教百分之十八优惠存款，有其时代背景，第一是当时公务人员生活清苦，有适当收入足以养廉，更重要的是，这些人都是拥有国家公权力的人，若没有一定的生活水准，上下其手，官箴败坏，随时可以到处请讬、吃水饺、走后门，国家政风败坏，不堪想像，所以优惠存款有其时代背景。 刚刚没有提到的是，政府财务涉及财税修改，未来因职业别来加税、免税，也要考虑，顺应时代调整。当然，今天劳工确实很辛苦，许多失业、自杀都是劳工，这是事实。所以，以劳保老年给付一半约四十四万元，适用百分之十八利率计算，目前大约有十四万多名劳工受惠，所以需要九十四亿元，列入公务预算。大家要知道，今天所有劳工不一定可以拿到这些钱，大约只有百分之四十可以按照劳动基准法，工作十五年以上或是在同一个单位服务二十五年的标准，可以领到老年给付，所以必须要照顾劳工朋友。 此外，今天农、渔民都有津贴，加上农会、渔会贷款，我主张降到百分之二。换言之，每年对农、渔民大约有十五万到二十万元的补助，平均每月约有六、七千块的补助，在国民年金没有正式推动之前，我们对于劳工、农、渔民必须要给予特别照顾。
陈水扁回应：我们算过，若连战政见要兑现，劳工老年给付实施百分之十八优惠存款，一年至少要一千亿元的负担，若要编在公务预算，一定会排挤其他社会福利预算，这是很清楚的。我知道连先生非常喜欢百分之十八优惠存款，因为连先生不做副总统之后，享受此一好处，退职金居然比阿 扁担任总统薪水来得高。但是，若要帮助劳工争取百分之十八的优惠存款，这绝对不是福气，而是陷劳工于不义，因为公务员在八十四年之后退休，都不能享受百分之十八的优惠存款，那为何还要扩大适用范围？
主持人吴丰山：现在请朱敬一先生提问，陈水扁先生主答、连战先生回应。
朱敬一问：以往台湾因为种种历史因素，政府介入经济活动，触角比世界各国来得广泛，尤其公营事业人事安插，或是政府以四大基金介入股市等，若未来当选总统，将如何改善？
陈水扁主答：国营事业的改造与再生，过去三、四年，我们做到过去政府没有做到的事情，那就是经过人事改组，包括引进现代企业经营理念，付出许多改革代价之后，国营企业终于转亏为盈，例如阿 扁上任第一年，中船就亏了四十五亿元，唐荣铁工厂也亏了五十九亿元，两家亏损合计超过一百亿元。经过改造、再生与人事改组过程后，前年中船就赚了三亿元，唐荣铁工厂也赚了二亿元，去年中船盈余达五亿二千万元，唐荣盈余更高达十四亿七千万元。所以，我们认为只要用人唯才，完全没有任何党派考量。我们也相信，所有国营事业、公营企业主管，大部分仍是国民党籍，并非民进党籍，但我仍相信他们。当然，现在有人批评兆丰金是什么样的颜色，但为何不说，华南金、彰银金，两位负责人都是连先生的好朋友，所以，我们用人唯才，并没有党派考量。在未来四年，阿 扁仍会秉持大公无私、用人唯才原则，但仍要替国营事业注入新的活水，那就是要走向企业化，增加竞争力。当然，在四年前，三一八投票前几天，连先生的执政党，当时投入至少五百亿元以上的基金介入股市，我要跟大家保证，这次绝对不可能，我绝对尊重市场机
制，这一点很重要，就像上一次他们介入股市，拉抬股市，结果还不是落选，所以，这一次我对自己有信心，未来四年，我们绝对可以做得更多、更好。
连战回应：民进党把公营事业看成广义的政务官，所以里面有开茶馆的、开地下电台的、也有替总统夫人推车的先生，都可以来主持国营事业，国营事业绿化，让大家看不惯，未来我们执政之后，一定要请中立、公正专业的委员会，为国营事业争取人才，绝对不能像现在沦为酬庸。至于国营事业赚与赔，事实上大部分都在赔钱，现在因为变卖土地、股票非常普遍，刚才陈先生所说，究竟三年来卖了多少祖产？所以不但是债留子孙，更是祸延祖先。
主持人吴丰山：现在请黄昆岩先生提问，连战先生主答，陈水扁先生回应。
黄昆岩问：教育是百年大计，是超越政党的，现在面临多年教育改革后，仍有人不断批评教改，对于国内教改有何评断？教改缺失何在？若执政后，有何对策？
连战主答：今天教改失败，原因在于政府没有完整配套措施，尤其民进党政府过于躁进，推动许多很高的理念所导致。我很简单报告，第一，未来我们一定要继续增加教育支出，虽然刚才谈很多预
算问题，但教育支出才是最重要的，让穷苦、有志的年轻人可以受到良好教育；另外，要培养高级人才，例如百万博士计划、双联大学想法，都要继续推行。 至于教改问题，一纲多本应该要恢复由教育部部编版教科书，其他参考书则由老师决定。第二，多元入学方案，我主张采改良式联考制度替代，其中百分之三十保留推甄入学，另外百分之七十则经过简单联考，让学生升学而不必走后门。第三，九年一贯一定要完全放弃，现在不论城乡差距，所谓的领域教学根本不可能，所以领域教学仅能在小学阶段实施，国中之后仍要分科教学；除此，流浪教师问题也必须重视，政府既然培育许多教师，就要重视此一问题，但现在许多老师
因为政府经费没有办法退休，变成要进的没有办法进，要退的没有办法退，国家教育变成一摊死水。所以，我们现在不要指责东指责西，推卸东推卸西，最重要的是救救青年人，青年人一转眼小学、中学、大学就毕业了，在这个环境之下，他们说，下一辈子绝对不要出生在陈水扁主政下的教改环境之下，所以，大家需要平心静气，好好来救救可爱、有前途的年轻朋友。
陈水扁回应：所以，连战不要再把责任推给李远哲院长。要放弃九年一贯，等于放弃过去连战主政的坚持与教改理念，我们认为教改可以检讨，但不能走回头路。
其实，如果没有这几年我们所做的一些努力，例如大学学费，在连战主政期间，公立大学学费平均一年调涨百分之四，私立大学调涨百分之三，阿 扁执政后，把公立大学学费调涨降低为百分之三，私立大学调涨降低为百分之零点零四，如此才减轻大家负担。就学贷款利率部分，在连先生时代，高达百分之八，现在我们也把利率降低到百分之二点九二五。
主持人吴丰山：现在请林静萍女士提问，陈水扁先生主答，连战先生回应。
林静萍问：陈先生，民间司改会在您施政满周年的时候，检验您司法政见的落实程度，认为您的成绩并不及格，虽然这个分数不能代表您四年的总成绩，但从最近的民调显示，仍有高达六成的民众不信赖司法，且包括法院的积案已迟延，不适任司法人员的淘汰，以及如何加强检察中立等问题迄今都没有获得解决，您已经做了四年，如何说服我们再给您四年的时间，您会做得更好？
陈水扁主答：其实包括这次我到花莲出庭作证，尽管我非常尊重司法，但我感触很多，也加重我认为司法改革仍未竟其功，还要继续努力。但是很清楚的，既然司改会已经有这么好的共识，要来推动司法院组织法的修改，这是非常重要的，若大方向无法获得大家支持，赶快完成相关立法程序，紧接着，像是法官法，我们认为有关法官的来源要如何产生，到底是要用现在的方式，还是要由优秀的律师来选择，特别是不适任的法官、检察官有没有很好的客观淘汰制度，这些未来的法官法都要有很好的规范。但整个源头，如果司法院组织法没办法修改，法官法的立法也变得很困难，这是我非常忧心的地方，所以这也是为何我一而再、再而三呼吁，希望今年三二○，阿 扁、吕秀莲连任成功，如此整个政治生态一定会改变，尤其在野党现在控制立法院的多数，未来他们就不敢为反对而反对，尤其司改会的结论是连战先生参与司改会所获得的共识结论，为何现在换了位子就换了脑袋，来杯葛反对，现在又把责任说是那个委员的事情，是那个委员有意见，这是非常不负责任的做法。其他法案如果说连先生要推动的，就做得很快，做得比别人快，比想像中还要
快，但是有些事情却是说一套做一套，包括立委席次减半也是这样，阳光三法也是这样，民国八十二年连先生出任行政院长时召开记者会，说要推动阳光三法，包括政治献金法，但是在他院长任内根本没有提出，直到八十九年要选举了，当时的执政党才心不甘情不愿提出政治献金法草案；事隔多年，四年又过去了，今天的立法院有没有审议？民进党团要求变更议程提前审议，最后还是被泛蓝阵营表决否决了，这点我们非常遗憾。
连战回应：减少诉讼时间，平均不要超过一百八十天，同时判决正确率要提高到百分之九十，同时我们也主张设立独立检察官，这些都是当前司法改革努力的方向。司法院组织法我们已经说过希望这会期能够通过，而有关政治献金法，在此我要向各位报告，民进党的献金法，不只让选举期间可以献金，平时也可以献金，这让平日可以上下其手，这对政治的清明没有任何帮助；因此我们认为，不只是选举
期间，所有时间的政治献金都应该要有所规范。
主持人吴丰山：现在请王业立先生提问，连战先生主答，陈水扁先生回应。
王业立问：每次总统大选，各组候选人都会提出许许多多政策主张，依据现行宪法的规定，行政院是国家最高的行政机关，要对立法院负责，但总统却拥有对行政院长的任命权，在还没有修宪或制宪之前，对一位宣示要遵守宪法的总统而言，您认为在公共政策的制定上，总统要扮演何种角色，才算是合乎宪政主义以及责任政治的精神？如果未来要修宪或制宪，您认为总统与行政院的角色，又该如何调整？
连战主答：宪政的规范非常明确，不管你爱不爱它，它是一个接近所谓双首长制的体制，不过非常遗憾，在过去四年，陈总统所领导的政府及他个人认为这个宪法“乌鲁木齐”，其实不是宪法本身，而是执政者把它搞得“乌鲁木齐”，所以今天宪法并未受到尊重。我们觉得，宪法是国家基本大法，我们一方面要推动修宪，但在修宪之前，我们还是要尊重现在的宪法，总统与行政院长依据现行宪法有其权责划分，行政院长是国家最高的行政首长，总统则是国家元首，我们要尊重这种分际，这是我个人的出发点。另外，到底未来国家要采取什么样的制度，这是大家可以讨论的问题，我们并不一定坚持现有的中央政府体制规定，内阁制、总统制都可以讨论，而大家讨论后获致的共识，都可以透过我所提出的修宪三部曲完成修宪程序。我们坚决反对，五十多年的宪政秩序与体系，在这里要重起炉灶，把整个国家的根本大法置之脑后，这不但没有尊重宪法，也是在宪法之前宣示要恪遵宪法的总统没有做到尊重宪法，这将把国家社会带到混乱，甚至痛苦的境地。
陈水扁回应：我最尊重宪法，但现行的宪法并非总统制，也非内阁制，也不是连先生所谓的双首长制，今天谁把制度破坏得荡然无存，连先生是始作俑者。过去我在立法院，我知道，为了连先生可能过不了关，但是要做院长，李前总统、执政党才想到那样的方式，其实连先生也不应该副总统兼任行政院长，但连先生却也做了，最后才让大法官会议解释这样不可以，现在您的副手也想要副总统兼任行政院长，这是严重的破坏宪政体制。现在宪法会规定行政院长的认命不需要经过国会同意，就是因为连先生您引起的，若不是因为您，那样的制度还在，今天谁会来批评？